среда, 12 сентября 2012 г.

Булочка на десерт


В сегодняшнем обзоре речь пойдет о снаряде для тренировок хоккеистов вне льда, наделавшем много шума и завоевавшего популярность во многих странах - это шайба Green Biscuit.

Уважаемый читатель, проект icehockey360 переехал на полноценный сайт, который находится по адресу icehockey360.ru. Прочитать обзор Вы можете по данной ссылке

57 комментариев:

  1. Вот я все гадал какую клюшку ты будешь использовать для тренировок на асфальте ))). Ну я еще после броска ожидал что вместо булочки прикатятся две части одного целого ))). А так мое мнение что на кафеле или на жестяном листе самое то, хотя многие хоккеисты в детстве отрабатывали технику обычными шайбами на жестяном листе или деревяшке

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Роман, кафель и жестяной лист будут иметь более низкий коэф. трения, что при заниженной массе самой шайбы выльется, опять же, больше в баловство.

      Удалить
    2. Хорошо, Алексей. Тогда Ваше решение для тренировок вне льда с шайбой? Выходит нет ничего лучше коврика и обычной шайбы?

      Удалить
    3. Похоже, что нет ничего лучше, чем синтетический лед - это что касается серьезной работы кистями, дриблинга и бросков, все это можно делать на нем стандартной шайбой. А если есть желание потренировать передачи, то тут альтернатив "зеленой шайбе" немного. По крайней мере при высокой цене синтетического льда другое придумать сложно.

      Удалить
    4. "кафель и жестяной лист будут иметь более низкий коэф. трения, что при заниженной массе самой шайбы выльется, опять же, больше в баловство."

      Но перечисленные поверхности имеют более высокий коэф. трения по сравнению со льдом. Т.е. уменьшенный вес шайбы при движении на таких поверхностях должен субъективно восприниматься, как движение обычной шайбы (более тяжелой) по льду. Разве не так?

      Удалить
    5. День добрый.
      Коэф. трения на асфальте самый высокий и шайба рассчитана так, что при ее уменьшенная масса компенсируется силой трения. Будет ли равноценно сочетание: 170 гр стандартная шайба * коэф. трения резины со льдом и 130 гр зеленый бисквит * коэфт трения материала этой шайбы с кафелем или жестяным листом я сказать не могу, но думаю что нет. Если Вам интересно, то просто найдите данные коэф., перемножьте и сравните.
      С уважением, Алексей.

      Удалить
    6. Дмитрий -я использую деревянный шарик на листе гетинакса размером 1,3 на 90.скорость у шара сумасшедшая у кого кисти работают плохо толк будет обязательно.занимаюсь каждый день по часу.после шара берешь шайбу кажется что мир вокруг увяз в кисела.шар точиил сам из граба .диаметром 45мм.

      Удалить
    7. Добрый вечер.

      Эти шарики смотрю стали очень популярны и активно применяются тренерами в школах при занятиях на земле. Действительно, говорят толк есть и результаты видны невооруженным глазом. Но тут главное система, без нее никуда.

      С уважением, Алексей.

      Удалить
  2. Я на куске пластика от рекламного щита такую использую, на фанере еще более-менее сносно скользит, а вот по асфальту - это да... Постоянно норовит перевернуться на торец. Кстати Jeremy на howtohockey использует ее на Floring Tiles достаточно ловко.

    ОтветитьУдалить
  3. Вопрос немного не по теме: какой именно браслет на руке и как эффект?=) Аналогично плацебо?

    ОтветитьУдалить
  4. Artem Sergeev, да, на асфальте поведение мягко сказать нестабильное. Я не хочу сказать, что эта шайба очень плоха, но она лишь в малой степени приближает к ощущениям на льду.
    Андрей, это Eridium. Да, абсолютно верно, только эффект плацебо!:-)

    ОтветитьУдалить
  5. Из знакосмых тоже все кто носят говорят, что самовнушение и ничего больше, но никто не снимает!=) Парадокс)

    ОтветитьУдалить
  6. Это объяснимо, довольно стильный спортивный аксессуар!:-)

    ОтветитьУдалить
  7. Юзал такую около 2-недель по асфальту - наружный кант стерся почти заподлицо, насчет переворотов и кувыркания оной - зависит от наличия на асфальте мелких камешков или локальных неровностей, если просто катнуть - скользит замечательно, медленнее, конечно, чем шайба по льду, но с учетом летного безальтернативного варианта вполне приемлемо. Один минус - за 1,5 часа на асфальте - клюшка деревянная минус 3-4 мм, пришлось вкрутить десяток-другой саморезов "клопиков" или "семечек"

    ОтветитьУдалить
  8. Я такой пользовался - http://www.hockeyworld.ru/data/items/original/1338.jpg
    После нескольких дней интенсивного использования на дворовой коробочке (щелчки, броски по воротам, попадания по штангам, подбрасывания) разлетелась. Шипы стирались достаточно быстро.

    ОтветитьУдалить
  9. Повторюсь, асфальт был довольно гладким, без выступающего гравия! Даже не знаю, чем это объяснить, что она постоянно норовила перевернуться. С клюшкой тоже беда, она на самом деле быстро стачивается об асфальт.

    ОтветитьУдалить
  10. Какой именно лед искуственный лучше купить и стоит ли покупать большой, где и скольжение и пас, посоветуйте что-нить пожалуйста, а то ногу поломал, тренироваться никак.
    Заранее благодарю вас за ответ, с уважением Д.В.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Denis, я не думаю, что они принципиально чем-то отличаются. Цена его колеблется от 2500 до 8500 руб, в зависимости от размера (от 1м на 0,6м до 1,м на 3 метра). Для отработки дриблинга 1 на 2 метра будет вполне, цена около 5 тыс. руб. Есть варианты с возвратным механизмом, для отработки передачи и ее приема. На счет кататься, на нем можно кататься, только для катания мне кажется нужна площадь побольше, а это влетит в копеечку!

      Удалить
  11. В "моем спорте" нашел два тренажера для дриблинга Royal Hockey RH1 и RH2, отличие в размерах, первый 1*2 метра, второй 2*3. И как вам фирма-производитель? Хорошая?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я бы не тратил зря деньги. В рекламных агенствах есть пластиковые листы, можно купить любого размера и толщины, зеленая булка по ним норм катается, а если шайбой, то попрыскать силиконовым спреем.

      Удалить
    2. Denis, я пожалуй соглашусь с Артемом, стоимость синтетического льда слишком уж высокая! Возможно стоит на самом деле подумать об альтернативных вариантах, которые буду на порядок дешевле. И если не устроит, тогда задуматься о такой дорогостоящей покупке. Повторюсь, я не думаю, что синтетический лед чем-то сильно отличается и думаю Royal Hockey вполне нормальный, сужу по видео.

      Удалить
  12. Алексей, спасибо за ответ!
    Возьму, наверное Royal Hockey RH-1, а там посмотрим...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Denis, я думаю это оптимальный размер, т.к. 2 на 3 это уже перебор мне кажется!:-)

      Удалить
  13. Я занимаюсь дриблингом на линолиуме шведским шариком и надо сказать вошел во вкус . С бросками сложнее ( хожу на синтетику к тренеру ).

    ОтветитьУдалить
  14. Андрей, но я смотрю он весит в 4 раза меньше шайбы. И я так понимаю, это все-таки будет качение, а не скольжение у снаряда?

    ОтветитьУдалить
  15. Алексей , это конечно качение ( скорость получается выше ) плюс шарик труднее контролиовать чем шайбу в итоге это превосходный снаряд !
    Я занимаюсь с ним уже два месяца ( пять раз в неделю по 45 минут ) и получил прорыв в контроле шайбы (я начал заниматься хоккем в 40 лет и школы у меня не было , решил что стоит потратить на это время для уверенного контроля шайбы ) о чем не жалею.

    ОтветитьУдалить
  16. Андрей, а занимаетесь в домашних условиях? Вы молодец, в Вашем возрасте многие люди начинают быть инертными, а тут с нуля начать играть в не самый простой вид спорта...

    ОтветитьУдалить
  17. Этой зелёной булкой играем на роликах уже четвёртый сезон хватает порядка 3-4 шайбы на сезон насчёт дриблинга ведения и пасов просто дело привычки чем труднее тем лучше зато потом на льду чуствуеш себя звездой а заявления насчёт того что шайба так себе по меньшей мере не состоятельны выйти на полтора часа попинать её и делать громкие заявления это просто не компетентно . Добавлю к оментарию что за 4 года перепробовали всё и шайбы и мячики и даже бутылкой пробовали играть лучше булки на асфальте нет ничего пробуйте не пожалеете.

    ОтветитьУдалить
  18. Уважаемый, Вы сами на все и ответили. Раз нужно привыкать, то значит это уже не может быть полноценной заменой игре на льду, о которой говорит производитель. Привыкнуть можно играть и обломками от кирпича и как раз и важны первые ощущения: на контрасте сразу все стало ясно, что такого ощущения нет!

    ОтветитьУдалить
  19. Алексей ! Я хожу по утрам в баскетбольный зал зал ( у меня абонемент на фитнесе ) там в это время никого . Изоленту я снимаю поэтому следов на полу не остается ( соответсвенно у администрации ко мне вопросов нет). А упражения оттачиваю которые дает тренер раз в неделю, пробовал без тренера , но тогда ошибки некому исправлять )).

    ОтветитьУдалить
  20. Андрей, неплохо!:-)
    Я, пожалуй, зимой найду место с наледью и буду работать на ней, а на лето все-таки постараюсь заиметь синтетический лед или что-то его заменяющее. Для развлечения можно и "зеленой шайбой" пасы потренировать хоть как-нибудь.

    ОтветитьУдалить
  21. Я тут жабу задушил и прикупил панели аля синтетический лед, как приедет - посмотрим, но по деньгам выходит аналогично листам-тренажерам. У панелей плюс есть - всегда можно докупить для увеличения площади (это я на даче хочу себе мини-поле сделать в комнате для тренировок).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Artem Sergeev, это которые как пазл собираются? Какие размеры?

      Удалить
    2. Не уверен в сборке, вот ссылка (не сочтите за рекламу ) http://www.hockeyshot.com/HockeyShot-Dryland-Training-Flooring-Tiles-p/flooring-001.htm
      Взял на пробу 10 панелей, это 91 х 228 см общая площадь получится.

      Удалить
    3. Это модульная вещь и она собирается. Т.е. можно хоть стадион себе сделать!:-) Только нужно учитывать, что такие вещи очень критичны к основанию, оно должно быть очень ровным! А так, классная штука.

      Удалить
    4. Такую бы штуку да у нас в России подешевле бы сделать - думаю спрос бы нашелся, в том же Ярославле есть конторки, которые из пластика льют формы для водяных гантелей и прочего, скорее всего для наших же магазинов аля Спорт-Мастер/СпортТурист :)

      Удалить
    5. Да, если бы цену удержать на приемлемом уровне, то популярность весьма вероятна. На этих плитках только кататься нельзя, они только для работы с шайбой. И, как я понял, имеет матовую поверхность, чтобы не падать, когда по ней ходишь.

      Удалить
  22. В общем приехали ко мне Flooring-Tiles. Ощущения двоякие :)
    Плюсы: Можно сконфигурить любую площадь, достаточно компактны (каждый лист 45х45см), относительно легко собираются, прочная поверхность.
    Минусы: Каждая плитка весит в среднем 1кг, стыки между плитками не идеальные, шайба немного задевает за них. Скольжение шайбы по ним хуже, чем по обычному пластиковому листу из рекламного агенства (Зеленая булка по ним скользит хорошо). Требуют ровной поверхности. Для отработки щелчков и бросков - не очень удобны (есть стыки = закоцаешь крюк клюшки).

    В целом кому что, для дачи и тренировки на открытом воздухе - я бы выбрал лист из пластика. Для тренировки в гараже или в подготовленном помещении - плитки лучше, т.к. можно выложить ими весь пол. По цене - несомненный лидер это листы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Артём, о каком рекламном пластике идёт речь? Это сотовый поликарбонат или белый плотный пластик?

      Удалить
    2. Простой (не сотовый) поликарбонат или белый пластик, я на пластике использую, т.к. поликарбонат не нашел.

      Удалить
    3. А что за спрей силиконовый? Его в каких магазинах искать?

      Удалить
    4. Покупал в Атеми, силиконовый спрей-смазка, для чистки стволиков страйкбольного оружия. После него лист быстро пачкается, и шайба тоже.

      Удалить
  23. Артем, как я и думал! Минус этот должен был всплыть, основание под такую плитку должно быть очень ровным, иначе, как и вышло у Вас стыки будут в разных уровнях!:-(

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дело не в основании, а в креплении между собой плиток - конструкция технологически не позволяет идеально состыковать их, по-любому возникает перепад небольшой, не критичный конечно, но все же :)

      Удалить
    2. Да, а в ролике все идеально гладко!:-)

      Удалить
  24. у меня есть такая шайба. вне льда тренируюсь дома на ленолеуме. нормально скользит и трение нормальное. можно практиковаться каждый день, реально помогает в развитии "soft hands". Хороший обзор, но не пойму зачем это садомазо на асфальте с убивание шайбы бросками? Каждому понятно что на асфальте никто с ней играть не будет, ввиду того что ушатаеться клюшка, скольжение не то итд. Тут не нужен капитан очевидность.
    Поэтому поспорю с вашими выводами. Бисквит хорош особенно для начинающих, кто начал заниматься хоккем после 15ти, 20ти, 30ти 40ка 50ти 60ти итд.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. День добрый. Эта шайба позиционируется, как тренажер для занятий на асфальте и бетоне, соответственно и тест проводился на ровном (относительно России) асфальте. Как я и писал в обзоре, шайба имеет меньший вес, относительно стандартной, и использование на линолеуме или паркете не дадут того усилия, что достигается при использовании ее на асфальте, за счет более высокого коэф. трения.
      С уважением, Алексей.

      Удалить
    2. 1. Раз уж такое внимание на позиционировании, то тогда уж и инструкцию почитать стоит, где сказано, что нельзя использовать бисквит для бросков. Неудивительно, что сколы такие.
      2. Странно, что очень сильный акцент на параметрах масса + коэф.трения асболютно не мешает вам рекомендовать вариант "обычная шайба + искуственный лед", скольжение на котором значительно хуже, чем на настоящем льду, а соответственно использование обычной шайбы в таких условиях по идее тоже должно превращаться в "баловство".

      Имхо, любой из "заменителей" будет хуже чем настоящий лед + шайба, но это не значит, что все они бесполезны. Даже лед на открытой коробке будет иметь совершенно другие характеристики нежели лед в крытом комплексе. На мой взгляд и работа с шариком, и с бисквитом и с искуственным льдом определенно добавят навыка владения шайбой, даже несмотря на несоответствие соотношения масса/коэф.трения эталонным показателям. Особенно не стоит на заморачиваться на идеальных параметрах хоккеистам-любителям...

      Удалить
    3. Владимир, день добрый.
      1. Знал, но просто от нечего делать взял и бросил в бортик с усилием паса, чтобы читатель знал, что так делать не стоит.
      2. Не соглашусь, шайба ведет себя лучше, если ухаживать за льдом, а главное стабильно, не задирается постоянно, как "бисквит" об асфальт.

      Соглашусь, заменитель точно не будет лучше оригинала, но "бисквит" почти бесполезная побрякушка исключительно для "фанового" времяпрепровождения. Хотя может она и работает нормально на идеальнейшем покрытии, которое в России не сыскать. Либо использовать подкладку абсолютно гладкую, чтобы был уже эффект как в аэрохоккее!:-)
      С уважением, Алексей.

      Удалить
  25. Хороший обзор, автор же пишет, что он рассматривает прямую замену т.е. 1 в 1, а то что можно много чего другого полезного делать, так это уже дело ума и фантазии

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Благодарю за положительный отзыв!
      С уважением, Алексей.

      Удалить
  26. Алексей, спасибо за обзор.

    От стирания об асфальт немного помогает такая штука: берется крюк с пластиковым наполнением, который не жалко. По нижней кромке сверлятся отверстия внутрь крюка с шагом миллиметров 7-10, и в них заворачиваются каленые саморезы диаметром 3мм (зависит от толщины крюка). Длина саморезов берется по желанию, но не меньше миллиметров 15. Головки будут торчать, но это не проблема, сточатся сами. Такой крюк с нашпигованной железом нижней кромкой стачивается гораздо дольше, потому что стачивается не пластик, а сталь саморезов.

    Кстати, шайба изначально позиционируется как тренировочная, бросков она не выдерживает. После нескольких игр закругляются края, потом она просто начинает становиться тоньше)) Результат на фото:https://picasaweb.google.com/lh/photo/SNEm342RruvpjLrKQvJpKzkJ5XVwtZ9SyYZGuqWc5NY?feat=directlink Начинает кувыркаться сильнее. Вообще все очень сильно зависит от асфальта. Он может казаться ровным, но на самом деле быть недостаточно ровным. Опять же, наличие выступающих камушков. Бывает крупнозернистый асфальт, бывает мелкозернистый. Есть места, где шайба скользит идеально и не кувыркается. Вообще альтернативы у этой шайбы на обычном асфальте я не вижу. Другие годятся только для специальных площадок.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. День добрый.
      Спасибо за комментарий и отдельно за фото, очень интересная картина! Да, перо с такой начинкой будет прилично более живучее. Конечно, прибавится вес, но не думаю, что сильно.

      По поводу бросков я знал, я просто решил проверить что с ней будет и подтвердил, что бросать ее не стоит!:-) Асфальт там был довольно ровный. Не асфальтобетон конечно, но вполне! Я не против этой зеленой шайбы, если бы она стоила рублей максимум 200. Но разговаривал с тренерами спортивной школы, так и эта шайба и специальные шарики сейчас активно используются в тренировочном процессе и тренера говорят что прогресс на лицо! Есть над чем задуматься. Я пока зеленой шайбой каждый день занимаюсь дома!:-)
      С уважением, Алексей.

      Удалить
  27. Я простую шайбу обклеил, материал типа войлока, только синтетика. Дома по линолеуму не плохо скользит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вечер добрый.
      Дома другая проблема - соседи! Им не очень нравится, когда клюшка долбится об пол!:-)
      С уважением, Алексей.

      Удалить